Кубок Десяти. Клуб или Тур?
Игорь Корчак беседует с председателем Правления Кубка Десяти Сергеем Шихаревым о перспективах развития Турового движения.
Сергей, с 2003 по 2007 годы Ассоциация гольфа России (АГР) проводила чемпионаты России среди гольфистов среднего возраста (старше 35 лет), планировались выезды сборной страны на соответствующие чемпионаты мира, но российский турнир не выжил. Именно в 2007-м Кубок Десяти и начал свою жизнь.
Идея создания такого турнира родилась у Сергея Воробьёва и Армена Мовсесяна, и они эту идею понесли в массы. Массы поддержали (смеётся). Российским гольфистам среднего и старшего возраста с низкими гандикапами требовалось больше регулярных и именно спортивных турниров. Сразу сложился коллектив единомышленников в 10 человек. Семь инициаторов: Сергей Воробьёв, Армен Мовсесян, Андрей Бутримов, Андрей Чубыкин, Александр Петров, Максим Ермаков, Андрей Шатилов, я, а также Дмитрий Малышев и Игорь Михайлов. Мы были одного поколения, как в смысле возраста, так и в смысле времени начала занятий гольфом. Все начали играть где-то в 2003 году плюс минус год-полтора.
В январе 2011 года в интервью журналу Golf Digest ты уже чаще называл этот турнир Туром, а не Кубком Десяти.
Поскольку турнир родился, как общественная инициатива, решения о судьбе его с первого дня принимались и принимаются коллегиально. На мой взгляд, это чрезвычайно важное обстоятельство - наша базовая ценность. Но есть и обратная сторона этой медали. Коллегиальность принятия решений требует высокой степени самоорганизации, предполагающей способность ищущих решение обсуждать и принимать решения на основе диалога, дискуссии и компромисса. Поначалу нам было сложно принимать любые решения, поскольку они обсуждались на «общих собраниях» в неформальной обстановке после очередных этапов, и, как следствие, вырабатывать полноценные решения, позволяющие нашему движению развиваться, мы не могли. Спасало то, что нас в это время было не очень много. В итоге, помучавшись так первые три сезона, на годовом Общем собрании по окончании прошлого сезона мы выбрали Правление Тура, доверив ему ответственность в принятии большинства оперативных и тактических вопросов деятельности Тура, оставив за Общим собранием лишь принципиальные, стратегические решения. Например, ключевой ответственностью Правления стала разработка календаря и выбор мест проведения этапов. На этом же собрании было впервые утверждено Положение о Туре, которое написал Алексей Сидоров. В основу его легли уже сложившиеся практики решения основных вопросов жизнедеятельности Тура, а так же несколько новых положений, важных для ближайшей перспективы. Нас уже было почти двадцать человек, и именно тогда впервые возник вопрос о регистрации названия Тура. Предложения были разные, например я предлагал, возможно, излишне амбициозное на то время - Чемпионский Тур.
Это потому, что в разные годы Мовсесян, Воробьев, Бутримов и Шихарев становились чемпионами России среди гольфистов среднего возраста?
Мы даже сначала договорились, что будем принимать в Тур только победителей турниров. Любых турниров – начиная с клубного уровня, в любой гандикапной категории, но обязательно победителей. И мы следили за этим несколько сезонов!
В сезоне 2011 года в Туре впервые разыгрывалось абсолютное первенство. Сергей, станет ли это со временем приоритетом Кубка Десяти или основным останется приз за победу с учётом гандикапа?
Мне всегда было понятно, что развиваясь как Тур, со временем мы придём к тому, что наиболее престижной категорией, при наличии и других, станет игра без гандикапа. А поскольку из личного опыта я весьма хорошо понимаю, что при создании бренда очень важен выбор названия, которое соответствовало бы долгосрочным целям молодого начинания, то я и предлагал, хотя и нескромное, на тот момент, но гораздо более перспективное, с точки зрения нашего будущего, название. В общем, «как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!» В этом смысле мне казалось, что название Чемпионский Тур даст нам определённые преимущества в перспективе. Но Общее собрание из всех предложенных вариантов остановилось на названии «Кубок Десяти».
Остались споры, какую часть гандикапа брать в зачёт. Были сезоны, когда брали половину гандикапа, остановились в результате на трех четвертях.
Тяжело совмещать игру в Кубке Десяти, и заниматься организацией Тура?
Безусловно! Все участники Кубка Десяти - люди занятые. Но кто-то же должен заниматься организацией. И, как я уже говорил, на Общем собрании по завершении третьего сезона мы решили выбрать Правление, в задачи которого вошли, в том числе, организация этапов и судейство. После первого года работы Правление пришло к выводу: для того, чтобы уровень проведения наших этапов соответствовал желаемому, нам нужен профессиональный менеджмент. В сезоне 2010 года мы сделали первый шаг в этом направлении, пригласив в качестве партнёра компанию Паттер Клаб, взявшуюся за организацию российский этапов Тура. Результатом
сотрудничества Правление в целом удовлетворено. Кроме того, весьма существенным следствием нашей совместной работы я считаю тот факт, что мы осознали - Туру необходим постоянный менеджер, Директор Тура. Просто потому, что Тур живёт непрерывно, а не отдельными этапами, а это уже другой уровень управления, требующий внимания 365 дней в году - в смысле ответственности, конечно, а не загруженности.
Кстати, уже в этом сезоне все наши российские этапы проводились с приглашением внешнего рефери, что весьма благотворно сказалось на организации соревнований. Выездные же этапы проводились по старинке, когда функции судейской коллегии выполняло Правление. А одновременно участвовать в этапе и принимать участие в разрешении конфликтов – мягко говоря, непросто, в смысле сохранения концентрации на собственном спортивном результате. В Абу-Даби, например,у нас был такой случай. Местный маршал, из-за задержки общего темпа игры на поле, не дал сыграть одну лунку последнему флайту, перебросив его на лунку вперёд. Вины этого флайта в задержке темпа не было, поскольку он аккумулировал временные задержки всех наших предыдущих групп. Получилось, что гольфисты сыграли только 17 лунок. Сдавая свои карточки, они сообщали: «У нас такой-то счёт, без учёта такой-то лунки!» Сначала никто не прислушался, потом все удивились. Возник вопрос, что делать, и как считать. Ведь и гольфистам претензию предъявить трудно – они выполнили решение местного маршала. А поскольку люди у нас все со своим мнением, представь себе ситуацию, когда человек пять-шесть начинают это своё мнение высказывать одновременно, и при этом люди едят, пьют, в общем – отдыхают, делясь, как принято, впечатлениями (улыбается). А нам, соответственно, нужно было эту ситуацию разрешать, и разрешать быстро. На мой взгляд, Правление с честью вышло из сложившейся ситуации. Мы попросили всех продолжить обед, а сами удалились для принятия решения. Поскольку у нас впереди был ещё один игровой день, Правление просто решило предоставить возможность участникам этого флайта пропущенную лунку доиграть рано утром, предварительно согласовав с клубом такую возможность. Конечно, это решение не было принято «на ура» всеми. Кто-то требовал дисквалификации, кто-то предлагал эту лунку не засчитывать всем, потому что у него был
плохой результат именно на этой лунке (смеётся). Кто-то в процессе обсуждения успел сказать горячие слова, кто-то отреагировал, кто-то абстрагировался от ситуации. Но главное - решение было принято оперативно, интересы всех участников разумно учтены.
А были случаи, когда Правление, выполняя функции судейского комитета, рассматривало вопрос о нарушении правил и дисквалификации игрока. Кстати и я был дисквалифицирован.
Знаешь, меня резанула твоя фраза в январском интервью о том, что в гольфе есть «строгие правила» и по всем нарушениям в туре принимаются «жёсткие решения». Мне кажется, в гольфе просто есть правила, и вы в Туре их соблюдаете. И если люди договариваются играть с «ослаблением» правил гольфа, то это уже просто другие правила.
Согласен. Но согласись и ты, что далеко не в каждом турнире одинаково строго относятся к точному соблюдению всех Правил. Часто ли ты встречал случаи, когда накладывался бы штраф, например, по правилу о советах, или по правилу за безобидное, вроде бы, нарушение процедуры идентификации мяча?
Скажи, пожалуйста, твоя самодисквалификация на одном из турниров была неким показательным актом?
Я, как организатор, вечером вносил все результаты в сводную таблицу и обнаружил ошибку в своей карточке. На одной из лунок маркер записал мне счет на один удар меньше, а я был занят оргвопросами по турниру и не проверил карточку, подписывая её перед сдачей себе же.
У меня было время подумать, утром я заявил о случившемся Правлению. Все понимали, что строгое соблюдение правил (улыбается) требует дисквалифицировать игрока за подобное нарушение. Было понятно также, что эта дисквалификация будет назидательной.
Но я не бравировал. Ситуация была для меня, как игрока, крайне неприятна - я же приехал играть в гольф, а не демонстрировать личные принципы. Однако член Правления Шихарев, безусловно, голосовал за дисквалификацию.
Здесь был явный конфликт интересов, и это явилось яркой иллюстрацией того, что без внешнего рефери организация соревнований будет неполноценной.
Можно предположить гипотетическую ситуацию, когда Алексей Сидоров как игрок Тура, обращается к Алексею Сидорову как главному судье Кубка десяти, и судья Алексей Сидоров принимает ошибочное решение. Имеет ли право в этом случае Правление наказывать игрока Сидорова, если ошибся судья?
Собственно этим гипотетическим примером ты, так же как и в моём случае, ярко демонстрируешь то, что практика выполнения судейских функций Правлением, состоящего из участников, одновременно играющих в этапе, себя изжила. Рефери, занимающийся только судейством, нам, безусловно, необходим.
В твоей ситуации ты был наказан, как игрок, хотя ошибка твоя была связана с загруженностью оргработой по туру. Логичней было бы наказать тебя как организатора.
Лишить премии или на месяц отстранить от оргработы по Туру. С позором отстранить (хохочет)!
В январском интервью ты ни словом не упоминаешь, что в сезоне 2011 года к проведению Тура будут привлечены сторонние управленцы (компания «PutterClub») и внешний судья (Николай Ремизов). В начале года у вас не было ещё такого решения?
Некоторое время назад у членов Правления, регулярно занятых оперативными вопросами Тура, созрело понимание того, что наше дальнейшее развитие зависит, в первую очередь, от качества организации наших соревнований. Без регулярного менеджмента, на который необходимы деньги (и не малые, в Москве же живём), качественного роста не будет.
Пока финансовые средства нашей организации состоят, на 80%, из ежегодных членских взносов. Поэтому, чем больше членов у нас будет, тем более профессиональный уровень менеджмента мы сможем себе позволить. Заменив менеджмент, осуществляемый «общественниками» из Правления (ресурсы на который выделяются по остаточному принципу, ввиду занятости каждого более приоритетными для него делами), на профессиональный, регулярный менеджмент, Тур сможет выйти на следующий уровень развития. А с этого нового уровня видны новые горизонты. Высочайший уровень проведения соревнований позволит, в свою очередь, привлечь максимальное количество тех гольфистов, которые видят в гольфе значимую спортивную составляющую, а не только приятный досуг.
При этом нам необходимо изменить приоритеты в формировании бюджета расходов Тура: нужно из сегодняшней ситуации, когда приоритетом являются расходы на индивидуальные призы, приходить к ситуации нормальной, когда приоритетными являются организационные расходы, а затраты на призы осуществляются по остаточному принципу.
Заранее предвижу критические вопросы типа: а зачем Вам развиваться? Играете между собой, всё вас устраивает, приятные люди вокруг-красота!
Для подобных замечаний есть свои аргументы:
Во-первых, конкуренцию никто не отменял, даже в таком компактном сообществе, каковым на сегодня является российский любительский гольф. Думаю, что в этом интервью не место и не время для рассуждений о том, с кем мы, как Тур, конкурируем уже сейчас, и с кем в ближайшем будущем должны будем конкурировать. Так вот, хотим мы того или нет, конкурируем мы на очень небольшом рынке за привлечение внимания людей с развитыми представлениями о возможных альтернативах для проведения своего любимого досуга. И поэтому нам нужно очень хорошо понимать, - какой эксклюзив на этом рынке Тур предлагает своим участникам. В моём понимании это, в первую очередь, - отличные условия для проведения спортивных соревнований взрослых гольфистов любителей, ценящих спортивную составляющую их любимого досуга. И если большая часть участников Тура с этим согласна (кстати, мы узнаем об этом на ближайшем Общем собрании), вновь
выбранному Правлению это наше конкурентное преимущество нужно будет развивать.
У нас уже есть опыт расширения количественного состава Тура. За пять сезонов состав Тура вырос почти в четыре раза. И хотя в начале 2011 года Правление обсуждало вариант привлечения профессионального менеджера, работающего в Туре на постоянной основе, остановились все же на аутсорсинге - привлечении компании Паттер Клаб, которая выполняла бы организационную работу по подготовке отдельных этапов. Как я уже отмечал выше, этим сотрудничеством мы, в Правлении, в целом удовлетворены и наверняка будем продолжать его. Важнее другое - нам стало абсолютно ясно, что Тур без Директора (Менеджера) шансов на достойную жизнь, как результат нашего развития, не имеет.
Для публичного движения у вас есть пока одна маленькая задвижка – необходимость при вступлении в Тур быть рекомендованным другими членами Тура. Согласись, сложно себе представить чемпионат России, на который нужно получать рекомендации трёх других участников чемпионата. Если гольфист играет хорошо, но неприятен остальным участникам Кубка десяти как человек, это не должно быть препятствием для участия такого человека в соревнованиях Тура, если мы говорим о вашем развитии до всероссийского масштаба.
Я услышал тебя (улыбается). Прямо в точку. Кстати, упомянутый тобою конфликт, де факто, привёл нас к тому, что сегодня, когда Правление рассматривает заявления, рекомендации мы оцениваем «по форме», а вот гандикап - «по содержанию». То есть, оценивая, проходит ли гольфист в Тур по гандикапу, мы принимаем во внимание, чем подтверждается заявленный гандикап, то есть насколько он «честный», а рекомендации носят, скорее, формальный характер. И такой подход уже сейчас более отвечает практике открытого Тура, нежели закрытого Клуба, каким наше движение было вначале.
А сколько сейчас членов Тура?
Приближаемся к сорока. Рассмотрение заявлений о приёме нескольких игроков пока отложили - до внесения изменений в Положение на очередном ежегодном собрании. Если Общее собрание примет изменения порогового значения гандикапа игрока Тура, то в следующем сезоне в Туре будет 45-50 постоянных участников, я думаю.
Но пока - «открытие» Тура с одновременным подъёмом верхней планки гандикапа – одно из предложений Правления Общему собранию, в ответственности которого находится решение по этому вопросу.
У Тура есть расчётный счёт?
Пока нет. Сначала мы должны были состояться как регулярное событие. Похоже, это уже произошло. Далее - устранить противоречивые практики, идущие в конфликт с любительским статусом, принять эти изменения Общим собранием. А уже после этого будем регистрироваться как некоммерческое партнёрство.
Кстати, что касается противоречий с любительским статусом. Играя между собой, вы можете проигрывать друг другу хоть миллионы. Но если вы хотите выйти на уровень российского Тура сильнейших взрослых российских гольфистов, то в силу вступают ограничения, предусмотренные правилами гольфа. А там чётко указан максимальный размер стоимости призов. И никаких денежных выплат для любителей. Если будут нарушения такого плана, то трудно будет даже официально публиковать итоги соревнований, а победители и призёры Тура будут прятать глаза при соответствующих вопросах журналистов.
Согласен. Надеюсь, что Общее собрание участников поддержит желание Правления двигаться в правильном направлении, и мы сможем отказаться от всех противоречащих любительскому статусу практик.
Я никогда к Туру прямого отношения не имел, и знаю, как вы выглядите со стороны. К вам очень уважительное отношение. Никаких сомнений, что в Туре играют сильнейшие взрослые российские гольфисты-любители.
Хороший миф! Миф - в хорошем понимании этого слова, как устоявшийся стереотип восприятия. А мифы имеют такое свойство, что их сложно развеять, поэтому хороший миф - подспорье в конкурентоспособности (смеётся)!
Увидев гольф в исполнении игроков Тура, я был потрясён высоким уровнем игры, которую вы демонстрируете. И игроки стремятся совершенствоваться!
«Туристы» (в смысле – «не замороченные» спортивной составляющей) в Туре есть, и мы их уважаем, но их не так много. Значительная группа участников, на мой взгляд, в качестве приоритета видит в Туре спортивную составляющую. Поэтому с этого сезона мы ввели абсолютный зачёт. Теперь у нас два зачёта: абсолютный и основной (с учётом гандикапа).
Из этих названий понятно, как в данный момент расставлены приоритеты.
В данный момент основным является зачёт с учётом гандикапа. Но я надеюсь, что абсолютный зачёт станет со временем основным. Лично у меня и сейчас язык не поворачивается называть его дополнительным. Потому что именно в нём всё видно - и кто лучше в гольф играет, и кто быстрее прогрессирует.
Чтобы победитель Тура соответствовал уровню чемпиона России среди гольфистов-любителей среднего возраста?
Почему нет?! Любители, в первую очередь, играют за престиж и уважение. И понятно любому разумному человеку, а гольфисту, тем более что абсолютная категория – это категория номер один! Если Тур сможет стать интересным большинству сильных гольфистов страны, то обсуждать, какой зачёт является в Туре основным, станет бессмысленно. Конечно, нужно дать возможность играть на результат и тем, кто еще не достиг высокого уровня, но стремится к этому. Нельзя за одну ночь «обратиться в лебедь». Поэтому соревновательные форматы Тура должны поощрять всех мотивированных к развитию гольфистов, даже если у них пока высокие гандикапы, и пока им трудно бороться за высокие места в абсолютной категории.
Конечно, Тур уже сегодня является вполне престижным мероприятием. Можно победить в одном турнире, даже и в многодневном, но случайно победить в серии соревнований, которая длится весь год, невозможно! И ещё. Чемпиона «с форой» не бывает. Чемпион может быть только один.
Мне эта мысль близка и дорога. И я понимаю, что мы к этому достаточно быстро придём.
Сегодня у нас абсолютный зачёт не является основным, но уже в этом сезоне мы впервые будем чествовать победителя в этом зачёте. Хотя обладателя Кубка Десяти, традиционно, выявит зачёт с учётом гандикапа. При этом мне очевидно, что следующий шаг – это объявление победителя в абсолютном зачёте Чемпионом Тура. Но зачёт в «исторической» номинации – игре с гандикапом, выявляющий обладателя переходящего Кубка Десяти, должен остаться! А вот для того, чтобы звание Чемпион Тура стало самым престижным, а не «слегка дутым», нужно продолжать развивать Тур как в количественном, так и в качественном отношении. Очень хотелось бы, чтобы к названию Тура мы смогли добавить определение Национальный (конечно для соответствующей возрастной группы).
Одно дело, когда человек скажет, что он играл год с Воробьёвым, Мовсесяном и Рассказовым, занял в итоге первое место (с учётом гандикапа) и выиграл какую-то сумму денег. А другое дело, когда человек говорит, что он победитель национального любительского Тура, и сильнейший в России гольфист среднего возраста.
Абсолютно!
Я делал интервью с Глебом Фетисовым для журнала GolfDigest, и он с гордостью говорил, что, играя пять раз в чемпионатах России, всегда проходил кат. И все понимают, что этим можно и нужно гордиться. А будет ли Глеб гордиться, просто выиграв деньги в Кубке десяти? Он стал 25-м в чемпионате России и гордо говорит об этом, и никому не нужно пояснять, что это без гандикапа, потому что это даже глупо упоминать. Это же чемпионат!
Согласен, этот пример ярко демонстрирует – чтó действительно актуально для представителей нашей, так сказать, «целевой группы». А также утверждает меня в уверенности - воплотив мысли, которые здесь обсуждались, в действия, мы придадим Туру новый импульс развития. Конечно, если Общее собрание участников Тура с этими мыслями согласится.
Какие отношения у Тура с АГР?
Нормальные отношения. Их просто нет (улыбается).
Есть решение, что все члены Тура должны быть зарегистрированы в системе гандикапов АГР. Решение о том, что мы должны привести пересчет наших гандикапов к единому и официальному стандарту. Поскольку этот стандарт есть, мы им пользовались, как самой лучшей услугой, которую можно найти на рынке.
А формальные отношения с Ассоциацией можно будет выстраивать только тогда, когда мы состоимся юридически - станем зарегистрированным некоммерческим партнёрством. Надеюсь, что это произойдёт уже в самом ближайшем будущем.
Игорь Корчак, эксклюзивно для GOLF.RU
Фото: Игорь Корчак
